21 Марта 2019 19:00
473 просмотра

Занятие 4

Участники дискуссии: Андрей Макаров, Геннадий Чурилов


Встречи посвящены обсуждению концептуального аппарата книги «Мышление. Системное исследование» и формированию языковой модели управления мышлением.

Семинар носит исследовательский характер. Наша задача не столько разобраться в том, что уже сделано в методологии мышления, сколько нащупать что-то новое.
4.jpg

Комментарии

7
Геннадий Чурилов
14:19 / 30 июня 2019

Говори о медитации как концентрации. Есть похожая практика наблюдения за внутренним состоянием без акцента на концентрации на каком либо конкретном ощущении или состоянии. Мысли чувства и любые переживания приемлемы для наблюдения. При достаточно долгой (от 20 мтнут по моему опыту) практике можно наблюдать как проходят мысли и чувства об актуальных темах . Кажется это похоже на ощущение блуждания когда сознание не пытается выхватить что-то конкретное . Может быть так можно заглянуть в дсм и наблюдать динамику .

Здравствуйте, а чем отличается этот процесс "прохождения мылей и чувств об актуальных темах" от ощущения блуждания?

Спасибо!

Здравствуйте! Если удается оставаться в ненамеренности то , по-моему, от блуждания не отличается. Либо блуждание появляется время от времени .

Хорошо, а если мы в рамках мысленного эксперимента забудем про "намеренность", "блуждание" и "прохождения мылей и чувств об актуальных темах". И представим ситуацию, что вы сидите и медитируете стандартным для вас способом в кластере Игры Разума перед занятием на КТ, специально пришли пораньше. Вдруг, откуда не возьмись, заходит Андрей Владимирович и спрашивает "Геннадий, как день прошел вчерашний?"

Что в этот момент будет происходить в вашем мышлении? Будете ли вы о чем-то думать? Будете ли вы что-то свидетельствовать, что производит мозг? Будет ли что-то?

Спасибо!

В первый момент скорее всего будет некоторый шок от необычности происходящего и связанный сним ступор. Далее , если не произойдет потеря сознания ) , то конечно сознание будет что то свидетельствовать . Скорее всего некоторую бодрость и попытку ориентации - А к чему бы такой вопрос ? Конечно , никуда не денется ощущение себя бодрствующего .

Таким вопросом я попытался понять состояние "оборота на себя". Точнее узнать, как он работает в вас.

Я вижу это состояние, как отмотка пленки на несколько моментов в прошлом. Или как gif картинка себя со стороны. Некий опыт в прошлом, который был побужден внешними обстоятельствами (например, вопросом Андрея Владимировича).

Мне кажется, что идея заглядывания в ДСМ (о чем вы писали в первом комментарии) в лекции подразумевалась, исходя из этого состояния.

Но предположим, что из этого состояния понять, что творится в ДСМ - невозможно. Может быть у вас есть другие варианты/идеи, как это можно сделать?

На мой взгляд оборотом на себя можно видеть только прошлое, как вы и пишете. Если говорить о наблюдении мышления как есть то это процесс который происходит сейчас каждое мгновение и чем дальше от этого мгновения предмет анализа тем менее достоверная информация. Да. Здесь же куча встроенных искажений но зная о них можно пытаться прямо сейчас их означивать , замечать.

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.
Видеозапись лекции «С понедельника не получится»
Первая лекция цикла «Красная таблетка».
Смотреть